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Nomal 【ご意見募集】マジックアイテムについて.. /紫峰かざみ@管理人 MAIL (05/10/02(Sun) 00:44) #60
Nomal Re[1]: 【ご意見募集】マジックアイテム.. /うぃるず (05/10/07(Fri) 00:16) #64
Nomal マジックアイテムについての考え /Grey (05/10/11(Tue) 00:15) #66
Nomal マジックアイテムについて /NO (05/10/27(Thu) 08:39) #73
Nomal マジックアイテムについて私見 /elsis (05/10/30(Sun) 03:14) #76
Nomal Re[1]: 【ご意見募集】マジックアイテム.. /Shirley (05/11/29(Tue) 18:59) #84
Nomal 【会議運営】マジックアイテムについて /紫峰かざみ@管理者 (06/02/16(Thu) 15:27) #99 閲覧のみ


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■60 / 親階層)  【ご意見募集】マジックアイテムについて:10/7追記
□投稿者/ 紫峰かざみ@管理人 MAIL -(2005/10/02(Sun) 00:44:46)
http://www.geekou.net

    カテゴリ:[質問] 

    2005/10/07(Fri) 22:25:08 編集(管理者)

    ハウスルール策定のため、マジックアイテムの基準についてのご意見を募集します。
    ある程度意見が集まったところで次の段階へ進めますので、どんどん書き込んでください。


    《参考》

    1)現在の暫定ルール

    ◆PCのマジックアイテム入手の基準 (要審議)
     ☆戦闘や冒険に役立たないものであれば、原則的に可能とします。
     ☆戦闘や冒険に使えるものは、ルールブックに載っていないものを手に入れることはできません。
     ☆載っているものでも、非売となっているものや著しくバランスを壊すと思われるものは不可とします。
     ☆ソーサラーの杖以外の発動体に関しても申請してください。
     ☆マジックユーザーが自分で消費するための魔晶石購入に関しては、許可は不要です。

    ◆オリジナルのマジックアイテムを出すときの基準など (要申告)
     ☆戦闘や冒険に役立たないものであれば、原則的に可能とします。
     ☆役立つものである場合、PCの所有物にすることはできません。



    2)旧月光華亭でのハウスルール

    「PCの作り方・決まりごと」より
    ○ キャラ作成時にはマジックアイテムは所持できません。

    「GMをする時に気をつけなければならないこと」より
     【その4:遺失魔法・Mアイテムについて。】
    2.自作のMアイテムをPCに与える(登場させる)場合、ルール研究所の判断で「なかったこと」になる場合があります。
     (それによってセッションが崩壊しても一切関知できません)
    3.セッションに参加していて、伝言板にMアイテムの申請があるPLがいた場合、なるべく入手する機会をあげてください。
     ただし、自作のMアイテムについては、ルール研究所で審査・許可したものに限ります。


    3)旧月光華亭の慣習ルール

    ・マジックアイテムは、+1までは所持金の許す限り購入できます。
    ・クリティカル値を低くするルールも採用されます。その場合、SNEホームページの計算式に従い、完全版のものよりも高価になります。
    ・魔法が掛かっていて、なおかつ高品質の武器や防具も購入できます。
    ・ただし、特殊な形状の武器や、+1のラージ・シールドなど効果が突出したものは、自粛するPLや持ち込みを渋るGMもいます。
    ・あまりにも特殊なデータのマジックアイテムでも、特定の人がGMの時のみ使用可能にすることでPCに持たせるケースがあります。
    ・ミスリルの武器、防具は購入することはできません。



     以上


    10/7追記:
     上に例として挙げたルールは、「これまでどういう約束の下に遊ばれてきたか」ということの説明であって、このルールをもとに今後遊んでいくという意味ではございません。
     3つのルールが互いに抵触しあってますので、うまく落としどころを見つけられたら、と考えています。
     また、ミスリルについてなど、上の3つで禁止とされているものの許可も視野に入れて検討します。
     どしどしご意見お寄せください。
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▲[ 60 ] / 返信無し
■64 / 1階層)  Re[1]: 【ご意見募集】マジックアイテムについて
□投稿者/ うぃるず -(2005/10/07(Fri) 00:16:25)

    カテゴリ:[提案] 

    2005/10/07(Fri) 22:19:43 編集(投稿者)

    役立たず、売ることも出来ないアイテムの価格のアウトラインを
    設けてみてはいかがでしょうか。そのラインに沿っていれば
    GMをする時に報酬を出してもその後の報酬で誤差が出てくる、
    ということがなくなるように思います。

    例えばチェックボックス式で以下を満たす毎に1000Gとか。
    ・保護されている(破壊されにくく、時の変化を受けない)
    ・冒険時に使いようがある
    ・楽しい
    ・可愛い
    などなど。

    基本価格が決まれば売ることもできますし、推しておきます。
[ 親 60 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 60 ] / 返信無し
■66 / 1階層)  マジックアイテムについての考え
□投稿者/ Grey -(2005/10/11(Tue) 00:15:45)

    カテゴリ:[提案] 

    2005/10/14(Fri) 22:22:42 編集(投稿者)

    マジックアイテムに関して、私の考えを少し書き込みを致します。
    報酬とも少々関わりますので、下記も参考にしてください。
    http://www.geekou.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=65&type=61&space=15&no=6

    早速ですが、24000点稼ぐ冒険をこなし得られる収入はおよそ25000G弱。経費などを1割ほどとしておおよそ23000G。
    完全版で23000Gで買える物と言えば、
    武器
     必要筋力20以下の魔剣+1
     必要筋力7以下の魔剣+2
     グリーン・ライト、マインド・イーター、ローン・アックス、等々
    防具
     必要筋力1の非金属製魔法の鎧+1
     必要筋力19以下の金属製魔法の鎧+1
     魔法の盾+1(ラージ、スモール)
     エア・クローク、勇気ある者の盾、等々
    その他だと魔晶石を筆頭にいろいろありますが、パリー・パリー、クイックネス・リング、ガード・グラブ、魔神の指、鍛えの鞘あたりが代表でしょうか。
    ロードスガイドやツアー1,2,3などで追加されている物も含めればもう少しあるでしょうか。
    ともあれ、上記のうちの1〜4個ぐらいを購入できることになります。

     そして、24000点あればファイター、シーフ、プリーストを専業していれば7Lvに到達するほどの経験点です。
     それほどの冒険をこなしていれば上記の品ぐらい持っていてもおかしくはない、と思います。

     ミスリル製の品物ですが必要筋力の低い武器防具の限界を超えたとしても、他の武器防具の限界内であれば高品質という名目で同性能のアイテムが手に入ります。
     また、前述の収入から考えるとそうそうとんでもない物が買えるとは思えません。
     チャットログにあったミスリルグレートソード(24)は10万を超えますのでまず買えません。
     鎧ですが、リングとチェインの需要が最もあると思います。しかしシーフ、レンジャー技能を阻害しないものとなると値段が跳ね上がり、収入が低いのなら簡単に買えるものではありません。
     完全版P61の記述を受けて購入不可となっているのだと思いますが、購入できないとなると手に入れるには冒険の報酬、遺跡探索の末に発掘ぐらいです。
     ですが、そのようなセッションの結果に依存する入手ではパーティメンバーが固定されない環境だと他のPC(PL)に対して不公平にもなりますし、当該アイテムを入手するためのシナリオを練り上げるのはGM側の負担にもなるのではないでしょうか?
     ですので、収入を抑えるのならばミスリルに関しては特に制限無しでも良いと思います。

     ミスリル製品以外にも言えますが収入が最低レベルと制限があるのなら、あえて購入側で厳しい制限を加えずともいいのではないかと思います。
     もちろんある程度の監査は必要だと思います。ソーサラー専用、使用回数1回、魔力15で放たれるスリープクラウドの巻物、価格1500Gなんてのは問題外です。

    追記
     入手方法はセッションの合間に購入。入手制限はお金の許す限り。
     一般的な魔法の武具(+1〜3)ならば他に購入制限はなくとも良いと思います。
     ミスリルやその他戦闘補助系統もよっぽどの物を除けば厳しい制限はなくとも良いと考えています。
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▲[ 60 ] / 返信無し
■73 / 1階層)  マジックアイテムについて
□投稿者/ NO -(2005/10/27(Thu) 08:39:17)

    カテゴリ:[提案] 

    えー、個人的な意見としては「所持金が許せば購入可能」でも構わないと思います。(どうせ限度はありますしね)

    ただ、ある程度制限をかけるのであれば、旧月光の慣習ルールでいいのではないかと思います。
    即ち、

    ・マジックアイテムは、+1までは所持金の許す限り購入できる。
    ・クリティカル値を低くするルールも採用される。その場合、SNEホームページの計算式に従い、完全版のものよりも高価になる。
    ・魔法が掛かっていて、なおかつ高品質の武器や防具も購入できる。
    ・効果が突出したものは、GMの一存で使用を禁止する事もできる。
    ・ミスリルの武器、防具は購入することはできない。
    という事になります。

    それぞれに関して理由を述べると……

    ・マジックアイテムは、+1までは所持金の許す限り購入できる。
    「報酬との兼ね合いである程度の高レベルまでは所有は難しい」
    「逆に高レベルで全く無いというのも寂しい」
    という所でしょうか。

    ・クリティカル値を低くするルールも採用される。その場合、SNEホームページの計算式に従い、完全版のものよりも高価になる。
    これの理由としては、
    「あまり強力なMアイテム(+2等)はバランスを破壊しうる」
    「クリティカル値ならば特殊能力によって封殺可能、但し通常の+1よりは強力になり得る」
    という所ですね。デメリットとしては、
    「シーフが凶悪になる」
    「計算外のクリティカルで終わってしまう」
    というような事が考えられますので、「個人的にはあれば嬉しいが無くてもかまわない」という程度になります。

    ・魔法が掛かっていて、なおかつ高品質の武器や防具も購入できる。
    ・ミスリルの武器、防具は購入することはできない。
    前者に関しては、「凶悪過ぎない程度に通常の物より強い物」という、
    「クリティカル値マイナス武器」の理由と重複するので省略します。
    で、後者が不可で前者が可の理由ですが、
    「形状に大きな差異が出る事がある」
    というのが最大の原因ですね。
    ミスリルダガーと高品質マジックブロードソードでは、打撃力と必要筋力は同じになる場合もありますが、形状や使用条件が大きく変わってきます。
    またミスリルチェイン等の特殊ルールも考えると、
    「高品質武具よりはミスリル武具に大きなアドバンテージがある」
    という風に言えるかな、と思います。

    で、特殊な形状・能力のMアイテムに関してですが……これに関してはさし当たって保留でよいのではないかと思います。
    通常能力のアイテムに関してのラインが出てないところで特殊なデータを持ってきても混乱するだけですし。
    ただまぁ、大きくバランスを崩す様なものでない限りは構わない、という形でも問題ないかな、とは思います。
    ただ、製作者の方で価格なんかも決めておいた方がスムーズに行くでしょうね(笑)

    で、役に立たないアイテム、に関してですがー……ウィルズさんの意見のように、何らかの基準を定めて、売買基準を設ければ問題ないかな、と思います。
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▲[ 60 ] / 返信無し
■76 / 1階層)  マジックアイテムについて私見
□投稿者/ elsis -(2005/10/30(Sun) 03:14:55)

    カテゴリ:[質問] 

    2005/10/30(Sun) 03:16:22 編集(投稿者)

    こんばんは。elsisです。PCの所持できるマジックアイテム及びGMの出すことが出来るマジックアイテムについて私見を述べさせて頂きます。

    1.PCの所持できるマジックアイテムについて

    報酬に関する私見の項でも述べましたが、現状のシステムにおいて冒険者が得る報酬は、マジックアイテムを購入するという以外の目的で使われることはあまりなく(あっても額が微量)、高レベルになればなるほどある程度のマジックアイテムをPCが所有することは必然であると考えます。

    セッションの報酬としてマジックアイテムが提示されることも極めて稀(しょっちゅう出るのであればそれは問題です)であるので、基本的にPCの所有するマジックアイテムは購入という形になると思います。

    おそらく、多くのPCは「ルールブックに載っているものであれば購入できる」という前提の元、以下ようなところを購入することを目標に貯蓄を行っていると考えます。

    ・各種魔昌石
    ・+1の武器、鎧、盾
    ・手軽に回避力を上げられるパリー・パリー、クイックネスリング、少し傾向は外れるかもしれないがガード・グラブ

    過去5年の間に、これら以外のアイテムを複数の人間が購入したという話はあまり聞きません。

    私の考えでは、これらのマジックアイテムを購入することに制限は必要ないと考えています。理由は、上にも挙げましたように「報酬=マジックアイテム購入による自己強化」をモチベーションにしている場合が多く、また、制限することで現状提示されているガメル銀貨で報酬があまり意味のないものになってしまうからです。

    ただし、上を見てわかるように、これらのマジックアイテムは「回避力を上げる」のは簡単でも「攻撃力を上げる」ことは難しいです。特にラージ・シールド+1とクイックネス・リングのコストパフォーマンスは相当なものがあり、GMの戦闘バランスに一定の負担を与えるものであることを自覚して購入することが望ましいと考えます。

    私自身は、例えガチガチの回避装備で身を固めていても、そのキャラクターが魅力的で周りとGMを楽しませることが出来る場合は何の問題もないと考えています。ただし、逆にそうでないキャラクターがこのような装備で身を固めていたら私は参加をご遠慮願うでしょう。(これは装備がどうという話ではないかもしれませんが)

    魔剣や回避力の上がるマジックアイテムに関しては、ファイターよりもシーフの方が受ける恩恵が大きいことは、同額の報酬を貰っている以上避けることが出来ない問題です。ですがこれらのアイテムを購入することに制限を課すよりは、シーフのキャラクターのスタイル・美学に期待すると私は考えています。

    +2以上の武器・防具の購入(金額的に実質不可能ですが)、ミスリルの武器防具の購入に関してはこれまでの慣習通り不可、で良いと思います。



    2.GMが出すことが出来る(特にオリジナルの)マジックアイテムについて

    マジックアイテムは、「剣と魔法」の世界を演出するにあたって魅力的なツールです。一つのマジックアイテムがシナリオの中心となることもしばしばあります。

    ですが、それが強力なものであった場合、PCが演出以外の目的で手にし、セッション終了後も所持することは望ましくありません。

    GMのシナリオソースを制限してしまうのもあれなので、「強力なオリジナルのマジックアイテムは、PLの手に渡ることはない」ということを「お約束」とし、出す分には問題ないけれどPL側はそれを察してがっつかないように、というくらいが適切なのではないかと考えます。

    もっとも、シナリオの状況、GMの思惑などにより、そういったアイテムを所持することまで禁止、としてしまうとシナリオの幅が狭まってしまうことも考えられます。

    一例として、私の場合を挙げておきます。

    レベル帯は4〜6で、PCを固定せずにやってきた続き物セッションの最終回。全滅もありうるハードな戦闘がある予定でした。

    その中で、最初から参加し中心的な役割を演じてくれたキャラクターがいますが、彼はファイターでありながら他のキャラクターと比べるとレベル。能力値共に見劣りしていました

    このままでは、彼は最後の戦いに参加しても出来ることがほとんどなく見てるだけになってしまうのではないか、という配慮から、私はこのセッション前に彼に特殊な効果を持ったミスリル・ショートソード+1(精神点消費により投擲可能・必ず手元に戻ってくる)を渡しました。

    このアイテムはセッション終了後に回収しています。

    この判断が正しかったのかどうかはここで論ずることではありませんが、こういう考えを持つGMがいる、ということも配慮に入れて頂ければ幸いです。

    まとまりのない文章になってしまいましたが、私の意見としては

    1.「PCがルールブックに載っているマジックアイテムを購入することに制限はない」

    2.「GMが強い・弱いはともかくオリジナルのマジックアイテムを登場させることに制限はない。ただし、『強い』マジックアイテムがセッション終了後にPLの固定財産として手元に残ることはないのが『お約束』」

    3.「美学を持ちましょう。そして他人の美学を理解する広い心を持ちましょう」

    ………最後のは余計です(笑)

    thx,
    elsis
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▲[ 60 ] / 返信無し
■84 / 1階層)  Re[1]: 【ご意見募集】マジックアイテムについて:10/7追記
□投稿者/ Shirley -(2005/11/29(Tue) 18:59:05)

    カテゴリ:[質問] 

    シンプルに…。

    総収入が現在より大幅増することはない、という前提で、
    資金の許す限りルールブックに沿ったマジックアイテムは購入可能。
    で良いと思います。

    具体的には、
    ・マジックアイテムは、所持金の許す限り購入できます。
    ・クリティカル値を低くするルールも採用されます。その場合、SNEホームページの計算式に従い、完全版のものよりも高価になります。
    ・魔法が掛かっていて、なおかつ高品質の武器や防具も購入できます。
    ・ミスリルの武器・防具も購入できます。

    ただし、↓の点に関しては、より厳しく(特定セッション内限定と)すべき、と思います。
     ・あまりにも特殊なデータのマジックアイテムでも、
      特定の人がGMの時のみ使用可能にすることでPCに持たせるケースがあります。

    いずれの場合においても、現行の資産状況ではマジックアイテム購入にかけられる資金に
    おのずと上限があり、超強力なアイテムは手にしにくいこと、
    また「へんてこりん」なアイテムは、スタッフ申請の際にみんなで協議できること、
    を考えると、ルール的には自由購入できることにしておいて問題はないと考えます。

    以上〜。
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▲[ 60 ] / 返信無し
■99 / 1階層)  【会議運営】マジックアイテムについて
□投稿者/ 紫峰かざみ@管理者 -(2006/02/16(Thu) 15:27:44)

    カテゴリ:[質問] 

    2006/03/09(Thu) 13:54:28 編集(管理者)
    2006/02/16(Thu) 15:28:54 編集(投稿者)

    17日からの会議ですが、序盤は以下のように議題を進めたいと思います。


    1) マジックアイテム入手の手段について

     i.セッションで入手するのか、自腹で買えるのか
       ├冒険で入手したもののみ許可。売る店は存在しない
       ├店で買うのみ。セッションに出たものは個人所有にはできない
       └両方可能 など

     ii.システム上の入手方法
       ├#geekouあるいは#月光華亭で必ず/オリジナルのみ申請する
       ├サイト上でショップを作り、そこで申請する
       └申請不要 など


    2)マジックアイテム入手・使用の制限について

     i.性能での制限
       ├クリティカルがマイナスとなる武器の可否
       ├ソード以外の魔法の武器の可否
       ├回避力が上がる盾の可否
       ├魔法のマントの可否
       ├+2以上のアイテムの可否
       ├高品質かつ魔法の掛かったアイテムの可否
       └ミスリルの可否 ほか

     ii.キャラクターでの制限
       ├能力値での制限
       ├種族や技能での制限
       └冒険者レベル、または使用経験点での制限 ほか

     iii.特定のGM(グループ)におけるセッションのみ使用可能なケースについて


    3)マジックアイテムの価格について

     i.価格算出法
       ├アイテムの価格の設定は何を基準にするのか
       └アイテムを報酬代わりにすることによって、報酬額が跳ね上がるケースについて



     このほかに審議すべき事項があれば、レスをお願いします。
     また、この中でより優先度を高く設定した方がよいと思われる場合もレスをお願いします。


     以上


    3/9追記:
     新ツリー立ち上げに伴い、こちらのツリーの返信をロックしました。
     以降は新ツリーに書き込んでください。
閲覧のみ
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